邪馬台国畿内説 Part210

1 :
◆q8leUXpsw.
2017/03/17(金) 12:04:10.20
 
邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです
もう確定なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ更なる真実を探求しましょう

前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1489462169/
◆1
奈良県桜井市に所在する纒向遺跡が2世紀末に人為的・計画的に建設された前代未聞の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、そして全国に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている

現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に建築された大型建物群(4棟まで発見済み)は、3世紀前半のものと公式発表されている
居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、方形の柵列に囲繞されており、重要な古道として知られる上つ道に面している
これに比肩するものは弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない
大型建物の傍(大型祭祀土壙SK-3001)で宗教的行事が行われた痕跡も発見された

この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される
建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いこと(FAQ30参照)を勘案すると、三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である
この大型建物群と箸中山古墳そして上つ道の位置関係には、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させるものがある

箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆矢であり、初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、被葬者が女性であるという伝承にも信憑性(◆3参照)がある 
すなはち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり、かつ女性と考えられる
その死亡時期は3世紀中葉である

この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)、といった中国文化が急速に浸透する時期が、列島が魏晋と通交した時期と重なることも含め、ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条(魏志倭人伝)の記事と考古的諸事実を突合すると、箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、ここが邪馬台国の所都である

 

 

135 :
日本@名無史さん
2017/03/18(土) 06:32:56.00
 
>>1がトリップつけるようになったのはサイキバがニセスレ立てたからなんで
テンプレと>>1として回答するとき以外はトリップはどうでもいいんだがな
148 :
日本@名無史さん
2017/03/18(土) 07:11:22.23
 
キウス

邪馬台国関連スレで一、二を争う狂人
四棟粘着爺、指さし厨とも

ウソの書き込みや自演、成り済ましを平然と行い、偽スレを立てたこともある
自分に否定的な相手はすべて>>1だと思い込む「全1病」罹患者にして典型的「62病」発症者

書き込みに環境依存文字を多用し、「自論」や「私見」、「勉強してください」、「学がない」、「貴君」など特徴的な言い回しが多いことや
2ちゃんでは一般的ではない「スレ主」の多用などの特徴ですぐに判別できる

815 :
日本@名無史さん
2017/03/19(日) 23:32:38.47
 
チラチラ見たり 、名無しで書き込む>>1は 挙動不審
816 :
日本@名無史さん
2017/03/19(日) 23:33:53.09
 
>>1
都合のいい推理テンプレに載せるなと言いたいが、スレ盛り上げるから許す。
44 :
日本@名無史さん
2017/03/17(金) 16:26:14.25
 
キマイラ・・・夢枕獏か
畿内厨はキマイラ
45 :
日本@名無史さん
2017/03/17(金) 16:52:48.63
 
まだやるんならかかってこい!
51 :
日本@名無史さん
2017/03/17(金) 17:44:47.71
 
倭国伝で邪馬台国は大和だと言ってるし
方角も南から東へ訂正しとるよなw
52 :
日本@名無史さん
2017/03/17(金) 17:48:52.93
 
>>51
誰が、中國か 日本か?
273 :
日本@名無史さん
2017/03/18(土) 22:00:59.51
 
>>51
>倭国伝で邪馬台国は大和だと言ってるし
方角も南から東へ訂正しとるよなw <

 この人間も全くの「南→東」の嘘つきダマシの・・・・だろうなあ。
 倭人伝でも、邪馬壹國は大和だと言っていないし、
 方角も、南から東へ訂正していないよなw。

53 :
日本@名無史さん
2017/03/17(金) 17:53:46.63
 
むかしむかし、奈良に都(平城京710年)が造られる、
およそ240年ほど前に、筑紫に都が造られた。
これを倭国筑紫王朝の太宰都督府という。その王を中国では「倭の武王」と呼んだ。  
 日本の古代は「倭国筑紫王朝」と、その前身である「邪馬台国」の歴史である。
60 :
日本@名無史さん
2017/03/17(金) 18:18:42.38
 
【倭国の起源】

後漢書では、倭国は朝鮮半島南岸から九州北岸までの、対馬海峡の海洋国家として書かれている。
対馬海峡における貿易の権益が、天津神すなわち海の神を中心とした倭国の形成の原動力であったと考えることができる。
アマテラスとは、海を支配する王の尊称である。

記紀の国生みは博多湾から始まる。
伊奘諾が最初に手に入れた領土である淤能碁呂島は博多湾の小島である能古島(オは地名の接頭語、ロは接続詞)のことである。
それに続きイザナギとイザナミの生んだ国(領土)のうち、天の冠詞がつく島である隠伎之三子島(天之忍許呂別)、伊伎島(天比登都柱)、津島(天之狭手依比売)、
女島(天一根、姫島のこと)、知訶島(天之忍男、五島列島のこと)、両児島(天両屋、男女群島のこと)が天つ国の本来の領域である。
国産みにおける島々は、もとは九州北部沿岸の島を意味していたが、後に政権が近畿に移ると西日本全体の地名に拡大され再配置されてしまう。
隠伎之三子島は一般的には島根の隠岐島とされるが、他の島がいずれも九州北部の島なので、本来は島全域が神域であり大量の国宝を有する福岡の沖の島であったはずである。
福岡の沖の島から九州本島にかけて三つの宗像大社(沖津宮、中津宮、辺津宮)にアマテラスの誓約から生まれた宗像三女神が祭られている。
国生みにおける名称が単なる隠伎之島ではなく隠伎之三子島となっているのは、これを指していると考えられる。

博多湾岸を起点として対馬海峡から朝鮮半島南岸へ、日本海から山陰や北陸に広がる国が古代の倭国の姿である。
連合国家である倭国の盟主は筑紫であり、他に豊国、肥国、出雲、越などから構成されていた。

70 :
日本@名無史さん
2017/03/17(金) 18:29:25.20
 
糸厨が勝手にそう思い込んでるだけだから。 無問題
89 :
畿内説正統派
2017/03/17(金) 19:57:11.80
 
天照だの邇邇芸命だの神武東征だの、勿論あとからはいってきた逃亡百済人の作りばなしさ。
勿論、対馬海峡から、人の移入なんてそれまで殆どない。
神仙だよ、神仙そして海遊録。
神仙そして海遊録が邪馬台国も大和も説明できちゃうキーワードなんだ。
熊野は黒潮のぶつかるところで、縄文時代から揚子江流域からの漂着民が多いんだ。
それで、江南米をたまたま持ち込んだ越人、呉人が米作に適した場所を探したわけさ。
すると、どうだろう、今の奈良盆地に大きな沼地があった。
彼らがここで、周辺の縄文人と自然と共生関係を作って、弥生人になったわけ。
平和なもんだよ。
後に、瀬戸内、朝鮮半島経由で、先祖の地中国に行けることが分かったそいつらが水銀のことを始皇帝に教えたのさ。
魏志倭人伝がその証拠さ。
南越、その後呉のテリトリーとなった地域の風俗が倭人のと一致していると記されているものね。そして丹のことも記されている。
とにかく、それで、ペルシャを経由して、始皇帝の都にたどり着いていたイスラエルの失われた10部族、アンフィクチュオニーが水銀と奈良の沼地、平原広沢のことを知ったわけ。
アンフィクチュオニーに析出されたのがジョセフさ。
ジョセフが彼らを率いて奈良にやってきたのだものね。
なんのことはない徐福のことだよ。そして、この奈良の弥生人を指導して通勤王国、咸陽と驪山陵をトポロジー的に想起させる邪馬台国をつくったのだろうね。
そう、弥生人たちは通勤してたのさ。沼地を裸足で。気持ちのいいもんだよ。川船を両岸で引っ張ってくれる男たちだって勿論裸足さ。冬だって裸足だよ、弥生人は丈夫だったのさ。毎日、往復4、5時間かけてもかまいやしない。
だって、イスラエルから殆ど歩いてきたジョセフが付いているんだぜ。文句言う奴なんて一人もいないさ。そしてやっぱり、ジョセフが、ポピュリズムというものをよくわかっていたのが大きかったのだろうね。
だからこそ、縄文人、越人、呉人、そして最後にやってきたジョセフが率いたアンフィクチュオニーと彼らに一緒についてきた秦人がキマイラ的に連合できたのさ。
でも、畿内説にどんな証拠があるかって?
決まっているじゃないか、神仙だよ。神仙そして海遊録がその証拠さ。
103 :
日本@名無史さん
2017/03/17(金) 21:49:21.26
 
>>89
で、春成が弥生の支石墓は呉から伝わったと大嘘狂言詐欺を
垂れ流しているソースと、その証拠遺跡と支石墓は?

さっさと言えよおまえ。

226 :
日本@名無史さん
2017/03/18(土) 14:02:13.00
 
>>89
で、春成が弥生の支石墓は呉から伝わったと大嘘狂言詐欺を垂れ流しているソースと、
その証拠遺跡と支石墓は?

早く言えよおまえ。

249 :
日本@名無史さん
2017/03/18(土) 20:10:35.74
 
>>89
で、春成が弥生の支石墓は呉から伝わったと大嘘狂言詐欺を垂れ流しているソースと、
その証拠遺跡と支石墓は?

さっさと言えよおまえ。

290 :
日本@名無史さん
2017/03/18(土) 23:34:08.35
 
>>89
で、春成が弥生の支石墓は呉から伝わったと大嘘狂言詐欺を垂れ流しているソースと、
その証拠遺跡と支石墓は?

早く言えよおまえ。

370 :
日本@名無史さん
2017/03/19(日) 10:54:08.63
 
>>89
で、春成が弥生の支石墓は呉から伝わったと大嘘狂言詐欺を垂れ流しているソースと、
その証拠遺跡と支石墓は?

さっさと言えよおまえ。

375 :
日本@名無史さん
2017/03/19(日) 11:03:29.39
 
>>89
 これも、「南→東」の嘘つきダマシの大和説者の畿内説正統派の、
 「貼り付けの繰り返し」の宣伝投稿だな。
460 :
日本@名無史さん
2017/03/19(日) 13:07:29.47
 
>>89
で、春成が弥生の支石墓は呉から伝わったと大嘘狂言詐欺を垂れ流しているソースと、
その証拠遺跡と支石墓は?

早く言えよおまえ。

747 :
日本@名無史さん
2017/03/19(日) 21:48:44.78
 
>>89
で、春成が弥生の支石墓は呉から伝わったと大嘘狂言詐欺を垂れ流しているソースと、
その証拠遺跡と支石墓は?

さっさと言えよおまえ。

817 :
日本@名無史さん
2017/03/19(日) 23:35:28.74
 
>>89
で、春成が弥生の支石墓は呉から伝わったと大嘘狂言詐欺を垂れ流しているソースと、
その証拠遺跡と支石墓は?

さっさと言えよおまえ。

93 :
日本@名無史さん
2017/03/17(金) 20:10:50.25
 
自分が何してるのかすらわからないんだろ
111 :
日本@名無史さん
2017/03/17(金) 22:23:28.12
 
ついに、名無し投稿、ばれちゃった!!

 

 

124 :
◆q8leUXpsw.
2017/03/18(土) 00:50:13.90
 
>>111
だから、名無し投稿なんかしたことありませんよ
トリップは付けっ放しだって言ってるじゃないですか
113 :
日本@名無史さん
2017/03/17(金) 22:43:04.21
 
やっぱり荒らしはスレ主の自作自演だったか。
最低だな。
118 :
日本@名無史さん
2017/03/17(金) 23:03:42.28
 
自作自演乙
121 :
日本@名無史さん
2017/03/17(金) 23:13:57.58
 
一杯加減が醒めちまったぜ
125 :
日本@名無史さん
2017/03/18(土) 01:07:21.37
 
キウス、呟きの時間だ
128 :
日本@名無史さん
2017/03/18(土) 02:26:09.32
 
62病だけではなく全1病も不治の病らしいな
209 :
日本@名無史さん
2017/03/18(土) 11:27:25.33
 
同じ発音には常に機械的に同じ字を当ててるなら卑弥呼か狗古智卑狗のどちらかは最後の発音がコじゃないってことか?
211 :
日本@名無史さん
2017/03/18(土) 12:02:35.24
 
>>209
コも甲乙あるし
482 :
日本@名無史さん
2017/03/19(日) 13:39:06.38
 
>>209
>同じ発音には常に機械的に同じ字を当ててるなら卑弥呼か狗古智卑狗のどちらかは最後の発音がコじゃないってことか?<

 「高句麗→下句麗」のように、
 「同じ発音には常に機械的に同じ字を当ててる」という事にはならず、
 「意味に拠る文字選択」も行われており、
 勿論、漢字が使えた倭人側の「自主的な文字選択」が行われている場合もある。

 

239 :
日本@名無史さん
2017/03/18(土) 18:45:58.22
 
醤油うことらしいな
251 :
日本@名無史さん
2017/03/18(土) 20:32:21.86
 
家の話なんだけど、何の話なんだろう、出家した人の話?
254 :
日本@名無史さん
2017/03/18(土) 20:58:42.34
 
夜キウス
268 :
日本@名無史さん
2017/03/18(土) 21:45:08.22
 
ストーカーがいるのかな?

「落雁を作っていた家は、香野とか言ったかな。
 とっくの昔にやっていないよ。
 
 蚕を飼って、機織りなんかもしていたんだよ。」

277 :
日本@名無史さん
2017/03/18(土) 22:11:51.30
 
テンノウだか何だか知らないけど

肉の類があるでしょ、食べてはいけないんだよ
何度言えばわかるんだ

289 :
日本@名無史さん
2017/03/18(土) 23:28:31.62
 
気づいていると思うけど、
その漫画や新選組?の話をしているわけではないよ
292 :
日本@名無史さん
2017/03/18(土) 23:41:57.76
 
神キラー

アイヌ・・・それか古代中華の人なんじゃないの?
という話があったでしょ

379 :
日本@名無史さん
2017/03/19(日) 11:15:54.38
 
『サカキバラ リョウマのナイフ』

ネットも普及したし・・・冤罪事件なんじゃないの?
検索してみて、事件に関係する記事が出てくるでしょ

 

 

400 :
岡上 ◆JN/67qb8kM
2017/03/19(日) 12:00:08.19
 
上に書いた通り、藤堂明保も「已」と読んでますね。
漢文に親しみのある人からすると、それが自然なんでしょうね。
411 :
日本@名無史さん
2017/03/19(日) 12:12:39.24
 
>>400
理論じゃくて有名人のネームバリューに寄りかかる岡上情けないな
418 :
日本@名無史さん
2017/03/19(日) 12:16:10.12
 
>>400
すでにの一言で時系列をひっくり返して読むの、不自然でしょ?
413 :
日本@名無史さん
2017/03/19(日) 12:13:27.07
 
狗奴国の東征はありえるんだけどな
414 :
日本@名無史さん
2017/03/19(日) 12:14:41.78
 
>>413
東征した結果狗奴国できたと考えとります(はな
432 :
日本@名無史さん
2017/03/19(日) 12:30:21.19
 
古い有名先生に頼ってばかりじゃだめだよな。
勿論全否定はよくないが、遺跡の発見のあったり解釈等で
情報が古い部分は否めない。
440 :
岡上 ◆JN/67qb8kM
2017/03/19(日) 12:38:16.00
 
>>432, 433, 434

伝統的な読みを覆すほどの新発見てなんですかね。
無学岡上にご教示お願いしますね。

正始8(西暦247)年は卑弥呼没年ではなく、生存の最終確認年である(キリッ)
 *以下、読むに堪えない曲解、無理読みが続く。

***

【講談社 「倭国伝」 p113】 藤堂明保 竹田晃 影山輝国 全訳注
「使者の張政らが到着した時は、卑弥呼はもう死んでいて、大規模に直径百余歩の塚を作っていた」

www

454 :
日本@名無史さん
2017/03/19(日) 13:01:23.59
 
熊本VS奈良2試合組まれてますな
こーこーやきゅー
凄い確率やな?
457 :
岡上 ◆JN/67qb8kM
2017/03/19(日) 13:05:34.61
 
分量が多いからと言って、間に時間がたくさん流れているはずというのは、
おかしな推論ですよね。

短い間のことでも、詳しくわかっていたから、詳しく書かれた。
そういう推論も普通に成り立つわけです。

現に張政らが「遣」されて、「送政等還」まで、一つながりの文になっているわけですから。
間に10年の時間がたったとか、一旦帰ったとか何にも書いてないですよ。

464 :
日本@名無史さん
2017/03/19(日) 13:14:08.04
 
>>457
おかしくない
自然な読み方だ
たった一年の間に卑弥呼から使いが来て、返使が行って任務を果たすと政変があって、政変が落ち着いて・・・
忙しすぎるでしょ
480 :
日本@名無史さん
2017/03/19(日) 13:34:34.19
 
なぜ同じコンセプトばかりなのか

ミツバチが何やら、ハチミツ・・・モンはん

573 :
日本@名無史さん
2017/03/19(日) 16:16:39.04
 
で、倭人伝のどこに丹山が書かれているのでしょうか?
574 :
日本@名無史さん
2017/03/19(日) 16:27:03.71
 
>>573
お前の見た倭人伝は邪馬台国の怪が編纂したのか?
655 :
日本@名無史さん
2017/03/19(日) 17:17:36.37
 
北部九州交易圏(含一大卒)
・鉄器
・中国丹

畿内交易圏
・無鉄器無住居
・国産丹

明らかに断絶しているねw

660 :
日本@名無史さん
2017/03/19(日) 17:20:42.87
 
つぶやき荒らしし過ぎでクセが抜けないサイキバw
698 :
日本@名無史さん
2017/03/19(日) 20:13:50.07
 
サイキバ=岡上=つぶやき=阿波
もうバレだだよなw
703 :
日本@名無史さん
2017/03/19(日) 20:20:42.54
 
梁書の記載もあるから正始年間で決まりだろ。
ほかにどう読みようがあるんだ??
706 :
日本@名無史さん
2017/03/19(日) 20:22:43.64
 
>>703
梁書とか後代史料は参考程度
704 :
日本@名無史さん
2017/03/19(日) 20:20:48.50
 
昔は倭人伝では九州説有利と言われてたんだが
詐欺師の口車に乗せられてたのがバレたんだよな。
安物に丹について訊くと逃げてばっかりだった。
771 :
日本@名無史さん
2017/03/19(日) 22:15:31.19
 
奈良県は倭国ではありません
775 :
日本@名無史さん
2017/03/19(日) 22:18:21.05
 
「出真珠青玉 其山有丹」

畿内説で解説は難しいと思う。
丹山だけ取り出すのは良く無いです。
文は前後が大事です。

776 :
日本@名無史さん
2017/03/19(日) 22:18:57.00
 
>>775
難しいという理由は?
803 :
日本@名無史さん
2017/03/19(日) 23:03:45.38
 
>>775 同意

775
「出真珠青玉 其山有丹」

畿内説で解説は難しいと思う。
丹山だけ取り出すのは良く無いです。
文は前後が大事です。

809 :
日本@名無史さん
2017/03/19(日) 23:13:49.77
 
おれも
>>775 同意
783 :
日本@名無史さん
2017/03/19(日) 22:24:00.77
 
伊都国や奴国が倭地で奈良も倭地だったら周囲は何千里なんだよ
796 :
日本@名無史さん
2017/03/19(日) 22:45:31.97
 
常識的に考えれば
倭国とそれとは別の国が少なくとも一つはあったと考えるべきでは?
801 :
日本@名無史さん
2017/03/19(日) 22:59:55.76
 
>>796
どんな常識?
829 :
日本@名無史さん
2017/03/20(月) 04:41:33.80
 
コマ 構図・・・その他

ほとんど聖造の人の話ではないの?

830 :
日本@名無史さん
2017/03/20(月) 08:24:39.52
 
畿内説の唯一の反論の拠り所であった丹が読み方でフルボッコになったから、畿内説の主張の拠り所がますますなくなったな。
中国から見た倭国は九州北部、ただし倭地は日本海側は新潟まで、瀬戸内海は阿波、摂津までだな。
さらに纒向も九州に上納だけはしていたと。
834 :
日本@名無史さん
2017/03/20(月) 08:41:28.28
 
>>830

実態はキウスが
たった一人で根拠のない奇妙な読み方を言い張って

フルボッコになってたわけだが・・・
 
 

846 :
日本@名無史さん
2017/03/20(月) 09:30:26.94
 
倭人伝を信用するなら奴国と投馬国に邪馬台国で14万戸。
島国で海岸線沿いに済む倭人の特徴を考えると
九州内で収まると考える奴は100%詐欺師か単なる無知。
それに対抗出来る狗奴国を入れたら、遺跡状況をみても西日本から
東海地方一帯に広がるのは当然ですよ。
893 :
日本@名無史さん
2017/03/20(月) 10:22:43.86
 
ずっと誰かの?名を騙っていたか、
真似している輩がいたんだろうという話みたいなんだけど

それで金品を得ていた

982 :
日本@名無史さん
2017/03/20(月) 12:08:48.48
 
 
 
これはたぶんキウスがやってるイヤガラセだな
 
 
995 :
日本@名無史さん
2017/03/20(月) 12:22:42.46
 
スレと関係ないこと言い出す奴の相手しなくていいよ

 

 

 

引用元:http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1489719850/

 

 

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